www.mieszkancyzaspy.fora.pl

Monika S.

Ustawa o prawach konsumenta, rozdział 2, art.8 mówi:przedsiębiorca ma obowiązek poinformować konsumenta, o ile informacje te nie wynikają już z okoliczności, w sposób jasny i zrozumiały o:łącznej cenie lub wynagrodzeniu za świadczenie wraz z podatkami, a gdy charakter przedmiotu świadczenia nie pozwala, rozsądnie oceniając, na wcześniejsze obliczenie ich wysokości – sposobie, w jaki będą one obliczane, a także opłatach za dostarczenie, usługi pocztowe oraz jakichkolwiek innych kosztach, a gdy nie można ustalić wysokości tych opłat – o obowiązku ich uiszczenia; w razie zawarcia umowy na czas nieoznaczony lub umowy obejmującej prenumeratę przedsiębiorca ma obowiązek podania łącznej ceny lub wynagrodzenia obejmującego wszystkie płatności za okres rozliczeniowy, a także wszystkich kosztów, które konsument jest zobowiązany ponieść.
Oczywiście przepisy są zawiłe, jedne często wykluczają drugie lub są niedoprecyzowane, ale na mój laicki sposób myślenia ja mam prawo znać cenę za usługę.
Poza tym nie rozumiem czemu instalacja liczników przepływowych nie jest możliwa. Obecne liczniki też są montowane na każdym grzejniku, nikt nie miał za bardzo nic do powiedzenia to i można ponownie je wymienić, na bardziej uczciwe.
Cały system naliczeń jest kopnięty, skoro unia narzuca nam takie rozwiązania to dobrze by było żeby narzuciła też sposób rozliczeń zgodny z normami współżycia społecznego.

Monika S.

Znalazłam też na stronie Isty takie urzędzenie, które mierzy według przepływu wody. Wklejam opis:

sensonic® II

Elektroniczne ciepłomierze obliczają ilość zużytego ciepła na podstawie zmierzonej wielkości przepływu czynnika grzewczego oraz temperatury na zasilaniu i powrocie instalacji grzewczej.

Czyli może da się. O ile jest to lepsze rozwiązanie, bo jak pisałam ja nie miałam nigdy wcześniej podzielników

Marek

Witam, jeżeli mamy iść do Prezesa (i tworzyć pismo) jak jak pisał jeden z przedmówców potrzebujemy konkretnych argumentów i pytań. Podsumowując to co czytam, to mamy dwa podstawowe wątki.
1. Rachunki jako przyszło nam zapłacić za miniony sezon
2. Co zrobić aby na przyszłość nie były one tak horrendalne.

Ad 1.
To ile płacimy za ogrzewanie wynika z trzech czynników
a) wartości nabitych jednostek skorygowanych przez wielkość grzejnika i położenie lokalu
b) wartości nabitych jednostek u sąsiadów
c) ciepła zużytego / zamówionego przez "budynek". No właśnie zamówionego, czy faktycznie zużytego ? Bo jeśli zamówionego, to w mojej ocenie cała ta zabawa z podzielnikami jest bez sensu...

Jakich argumentów możemy użyć aby uniknąć zapłacenia rachunku za miniony sezon ? Jedynym twardym jest wskazania na awarię licznika, ewentualnie na zastosowanie złych współczynników za wielkość grzejnika i lokalizacje mieszkania.
Pytanie, czy ktoś się orientuje jaka jest dokładność pomiaru takiego licznika ?
Pytanie też jaki wpływ na pomiary licznika ma to, czy kaloryfer jest zasłonięty? Mogę sobie wyobrazić, że w momencie zasłonięcia grzejnika "trudniej" będzie dochodziło do sytuacji, gdy zajdzie sytuacja, gdy temperatura grzejnika jest o 4,5K większa od otoczenia i w efekcie do zaniżenia ilości jednostek.

Argument, że to niemożliwe, aby jeden grzejnik zużył ciepła wartego 8 ton węgla wydaje się rozsądny, ale z wątpliwymi szansami na uwzględnienie. Walczyć jednak warto.

Dość miękkim argumentem jest także to, że metodologia podziału może doprowadzić do absurdu. Przykładowo, jeżeli wszyscy w bloku zamknęliby kaloryfery, a jedna osoba by się spóźniła i zamknęła kaloryfer w momencie, gdy została u niej nabita jedna jednostka, to ta osoba zapłaciłaby 70% kosztów ogrzewania klatki schodowej oraz nieopomiarowanych łazienek. To jest jakiś argument przeciwko systemowi, ale raczej bez wpływu na rachunki za miniony sezon.

Ad 2.
Wielu z nas wskazuje, że problem polega na tym, że bardzo dużo ciepła jest zużywane przez klatki schodowe. Padają propozycje, aby koszty stałe stanowiły 50%, a nie 30% kosztów całości. W mojej ocenie to nie zmieni wiele u osób które mają do zapłaty 5 tys. zł (kwota do zapłaty i tak będzie spora). Jeżeli mamy już coś zmieniać to proponuję 70% kosztów stałych i 30 zmiennych.
Innymi pomysłami jest opomiarowanie faktycznego ciepła zużytego na klatkach schodowych. Wg mnie to dobry pomysł. Jeżeli niemożliwy do realizacji, to proponuję, aby na grzejnikach w częściach wspólnych także zainstalować podzielniki ciepła i ich jednostki wrzucać do ogólnej puli.

Pytanie, czego możemy zażądać na spotkaniu z Prezesem:
1. Korekty rachunków za miniony sezon. Argumenty mamy raczej miękkie, ale dyskusję należy podjąć.
2. Poczynienia korekt w systemie rozliczeń, aby uniknąć problemów na przyszłość (tutaj mamy całą serię pomysłów do dyskusji)

I jeszcze jedna sprawa - proponuję, aby przed spotkaniem z Prezesem spotkać się we własnym gronie i ustalić dokładnie co chcemy przedyskutować i jakich argumentów użyć. Mam nadzieję, że Prezes użyczy na salki Smile

Piotrek

Piotrek

Monika S.

Ja chętnie spotkam się jeszcze przed spotkaniem z prezesem. Chyba faktycznie za ciepło zamówione (to niech mniej zamawiają) ale jak wspomniałam już to jest moje pierwsze doświadczenie z podzielnikami. Jeśli chodzi o korekty rozliczeń: do tej pory przyszło mi do głowy:
-"ciepło" jest zamawiane w zbyt dużej ilości-to co zostaje i tak trzeba opłacić-nie wiem czy jest formalna możliwość pozostawienia nadwyżki na rok przyszły lub zamówienia mniej domówienia w trakcie sezonu grzewczego.
-jedni mają kilka tysięcy do zapłaty, inni kilkaset do zwrotu-może złe opomiarowanie, złe proporcje. Nas z niedopłatą jest więcej niż tych z nadpłatą, trzeba koszty wypośrodkować
-przykład znajomej mojej mamy, mieszkanki zaspy: ma mieszkanie środkowe i jest tam tak gorąco że całą zimę ma zakręcone grzejniki-może w rurach jest zbyt duży przepływ ciepłej wody
-oczywiście przykręcić grzejniki wspólne, nawet do poziomu zero lub minimum. To sprawi że mieszkania które są przegrzane przez klatki schodowe będą musiały ogrzewać się same, co spowoduje bardziej równomierne rozłożenie kosztów indywidualnych.
-wymiana podzielników na przepływowe/zmiana formy rozliczającej

Odnośnie punktu ustawy o prawach konsumenckich-ja znałam ten przepis wcześniej, być może ten konkretny zapis został zaktualizowany i w formie obecnej dopiero wejdzie. Natomiast wcześniej również podobny na pewno istniał, nie jestem w stanie wskazać co się zmienia. Ale jeśli wejdzie to znaczy że najprawdopodobniej spółdzielnia będzie musiała z góry określić cenę jednostkową i unikniemy niespodzianek.

2014

Musi być jakiś przepis, w prawie konsumenckim wzywający do określenia ceny z góry za dostawę usługi, to jest dziwne, a nie po jej wykonaniu, gwarantowało by to zabezpieczenie naszych finansów. Ustalamy na centralne ogrzewanie określoną kwotę i tyle. A obecnie wygląda to tak, tankuję paliwo do samochodu na stacji, a pracownicy mówią spokojnie, okaże się za pół roku ile wyjdzie do zapłaty, kompletnie nie uczciwe. Wracając do energii zużytej przez mój blok, od 2 lat jest na podobnym poziomie, jeśli chodzi zaś o nabite jednostki na podzielnikach systematycznie spada zużycie, przez 2 lata prawie o połowę !, dziwi mnie dlaczego, już wcześniej, nikt się tym zainteresował, przez 2 lata automatycznie cena za jednostka skoczyła o 100% . Kolejna sprawa to wyliczyłem z rozliczeń poszczególnych bloków , że spółdzielnia płaci mniej za większą ilość zużytych GJ na blok , dlaczego więc jeśli mieszkaniec zużyje większą ilość jednostek w stosunku do reszty nie dostaje rabatu ?. Jeśli przepis rzeczywiście wprowadzi obowiązek informowania o cenie za jednostkę, mamy problem z głowy, bo to spółdzielni będzie zależało, aby rozliczyć całą zużytą energie, wprowadzając korekty.

Piotrek

malgorzata

cytat z wypowiedzi p.Piotra: ,,Spółdzielnia czy też wspólnota nie jest sprzedawcą ciepła w stosunku do użytkowników lokali, a jedynie zajmuje się podziałem poniesionych na ogrzanie budynku wspólnych kosztów''

podkreślam słowa: spółdzielnia zajmuje się podziałem poniesionych kosztów za ogrzewanie.

cytat z wypowiedzi p. Piotra: ,,W węzłach cieplnych zainstalowane są układy pomiarowo-rozliczeniowe, które stanowią jedyne akceptowane przez Ustawodawcę urządzenia służące do ustalania wielkości zużycia energii celem naliczenia opłat"

podkreślam słowa :,, jedyne akceptowane przez ustawodawcę...."

cytat z wypowiedzi p.Piotra:,,Właściciel albo zarządca dokonują podziału ceny sprzedaży ustalonej dla całego budynku na poszczególnych mieszkańców"
to zdanie mówi samo za siebie.

Oczywiście p.Piotr posługuje się literą prawa.

Monika S.

Pojawił się dziś kolejny artykuł, na gazeta.pl. Pozwolę sobie przytoczyć fragmenty: Winny system liczenia?

Spytaliśmy spółdzielnie, jak możliwe są takie duże dysproporcje z prognozami, mimo wymiany stolarki okiennej i ocieplenia budynków. Zdaniem władz SM Młyniec winny jest system liczenia opłat. 30 proc. rachunku pochodzi bowiem z kosztów wspólnych (ogrzanie części wspólnych budynku i często również pionu z łazienkami), zaś 70 proc. to koszty własne. Winą spółdzielnia obarcza oszczędnych lokatorów, którzy wykorzystują taki system liczenia.

- Te wysokie niedopłaty wynikają z zasad podziału pieniędzy - mówi Piotr Drews, prezes SM Młyniec ds. technicznych. - Na 6,4 tys. mieszkań tylko 300-400 ma niedopłaty, maksymalnie do siedmiu tysięcy złotych. Sprawdziliśmy, że mieszkania wokół tych z dużymi dopłatami dostawały wysokie zwroty. Mamy więc do czynienia z pasożytniczym poborem ciepła.

Zakręcanie kurków, by zaoszczędzić w bloku z cienkimi ścianami, ma zdaniem spółdzielni doprowadzać do olbrzymich niedopłat mieszkańców, którzy mają odkręcone ogrzewanie.

- Decyzję o rozliczaniu według podzielników podjęli mieszkańcy na zebraniu. Planujemy jednak zmienić jej zasady, by stały się bardziej sprawiedliwe - opowiada Drews. - Być może zdecydujemy, by koszty wspólne stanowiły 50 proc. rachunku. Zrobimy jednak to najwcześniej w przyszłym sezonie grzewczym. Teraz narazilibyśmy się na pozwy sądowe niezadowolonych mieszkańców. Chcielibyśmy, żeby każdy używał ogrzewania jak normalny człowiek. Wtedy też nie będzie grzybów czy wilgoci, na które skarżą się mieszkańcy.

Skoro ewentualnie w przyszłym roku zmienią zasady to my faktycznie musimy sobie wybrać nowego prezesa. A obecny niech ewentualnie poszuka nowej posady. Nie rozumiem dlaczego, skoro zauważyli że płacimy za oszczędnych sąsiadów, nie mogą zmienić tych rozliczeń od tego sezonu. Wygląda na to, że w przyszłym roku znowu dostanę 5000 tak jak każdy z nas.
Czy termin walnego zgromadzenia jest gdzieś regulaminowo zapisany? Czy może ogłaszany gdzieś?Bo zjawię się na pewno. Przyszłość pana prezesa spółdzielni zależy tylko od niego w tym momencie.

Piotrek

Walne zgromadzenie odbywa się najpóźniej do 30 czerwca każdego roku, bo tak wynika z ustawy o rachunkowości. Na zgromadzeniu bowiem musi zostać zatwierdzone sprawozdanie finansowe za rok ubiegły i sprawozdania wszystkich organów.

Jutro poczytam statut w kwestii składania projektów uchwał, reprezentacji członków itd. Ponoć na walne mało kto przychodzi więc jak zbierzemy się w liczbie kilkudziesięciu osób to będziemy mogli przegłosować wszystko.

agnieszkaluzna

Na MAXA wkurza mnie stwierdzenie " TYLKO 300-400 mieszkańców" ma niedopłaty . Aż się gotuje poprostu
Czyli że jak "TYLKO" to mamy płacić za resztę .
generalnie podejście spółdzielni jest jakby nic się nie stało bo pare osób musi zapłacić.
Nie mam zamiaru tego płacić , kuźwa jakbym wiedziała o takich kosztach zamieszkałabym gdzie indziej ..

A czy ktoś wie kiedy były sczytywane liczniki ?? Bo na rachunku jest data stworzenia rozliczenia a nie data sczytania. bo jeśli zrobili to latem to np. u mnie w pokoju jest bardzo wysoka temperatura bo słońce od rana daje w okno balkonowe pod którym jest grzejnik może to nabiło albo gotowanie bo kuchnia z salonem połączona.
Słyszałam o przypadku że gościu postawił grzejnik na prąd obok kaloryfera żeby oszczędzić zamknięte miał ogrzewanie a i tak nabiło mu jednostki od tego grzejnika na prąd.

Catcher59

Moim zdaniem jest tak, że SM w osobie pracownika za to odpowiedzialnego, "zamawia moc" na kolejny okres grzewczy. Z tego co wyczytałem, GPEC-u nie interesuje, czy zamawiający wykorzysta moc zamówiona, czy nie. Tak czy siak trzeba za nią zapłacić. Byc może jest to jeden z powodów takich wysokich kosztów.

Druga sprawa, z tym związana, to zbyt niskie zaliczki na rozliczenie kosztów zużycia ciepła. To chyba nie jest jakaś wielka filozofia, znając cenę za 1 Gj, ustalić takie zaliczki, żeby później nie zabolało aż tak bardzo?

Catcher59

Jeszcze jeden pomysł na rozmowę z Prezesem. Chodzi mianowicie o grzejniki w łazienkach. Znam przynajmniej jedną lokatorkę/właścicielkę kawalerki przy Pilotów 10, która zakupiła grzejnik, po czym wystąpiła do SM z wnioskiem o zamontowanie tegoż w łazience. Grzejnik został zamontowany przez pracowników SM i za jej zgodą i wiedzą. Szkopuł w tym, że grzejnik ten nie jest opomiarowany. Pani grzeje całe (ogromne) mieszkanie w ten sposób, że zakręca oba grzejniki (w pokoju i kuchni), natomiast na maksa grzeje w łazience. Otwiera drzwi do łazienki i w ten sposób dogrzewa mieszkanie.

Kochani, ja może jestem idealistą, ale moim zdaniem nawet jeden (w całym 8-klatkowym bloku) taki grzejnik bez podzielnika, wywraca do góry nogami cały system dzielenia kosztów. I to powinno być poruszone podczas rozmowy. Sam mam zamiar wykorzystać to w mojej (toczącej się od 3 lat) sprawie sądowej przeciwko SM Młyniec