www.mieszkancyzaspy.fora.pl

Catcher59

Piotr, wyglądasz mi na łebskiego faceta. Bardzo dobrze zorientowanego w realiach. Pewnie się to Tobie nie spodoba, ale wnioskuję o uznanie Ciebie za lidera grupy Wink

Czy mogę się z Tobą spotkać i przedyskutować parę spraw?

Catcher59

Zaliczki ustalane są zgodnie z regulaminem w oparciu o opłaty z poprzedniego sezonu. Oszczędni płacą je mniejsze, lubiący ciepło większe. Nie widzę przeszkód by każdy zadzwonił do działu naliczeń i zażądał zwiększenia zaliczki. Tyle tylko, że to by było wbrew ekonomii - lepiej być coś komuś winnym i pieniądze trzymać na koncie niż gdy ktoś jest nam coś winny bo nie mamy pewności, że nam zwróci i kiedy.

No tutaj, to akurat się z Tobą nie zgodzę, choć mnie jest w zasadzie "rybka" czy zapłacę jednorazowo na koniec okresu grzewczego, czy w miesięcznych ratach. Sądze jednak, że są tacy, którym ciężko wysupłać kilka stówek, a nawet tysiączków jednorazowo.

agnieszkaluzna

Tak własnie na Super początek Nowego Roku dostaliśmy podwyżkę zaliczki na ogrzewanie z 50 na 177 zł. Generalnie ja się wprowadzaliśmy ponad 1,5 roku temu czynsz wynosił 420 zł. A teraz jest 740 . za 49.5m
A jeśli teraz reszta mieszkańców się też przestraszy i pozakręca grzejniki to stawka za jednostkę wzrośnie i dopłata i tak jakaś kosmiczna będzie. Taki krąg nie do przebicia się robi ....

tomek

A czy wie ktoś dlaczego w częściach wspólnych nie ma podzielników? Jeżeli dobrze rozumiem, to Ci co grzeją płacą tak naprawdę dużo więcej za części wspólne od tych, którzy nie grzeją. Myślę, że to też jest kwesta warta rozważenia, by części wspólne również opomiarować.

smoku121

Zastanawiam się dlaczego jeśli sezon grzewczy skonczyl się w maj/kwiecien to rozliczenie jest dopiero w grudniu. Gdyby rozliczyli szybciej to mozna by cos jeszcze zrobić w sprawie kolejnego/bieżącego regulaminu aby to zmienić. My tez nie możemy normalnie korzystać z ogrzewania ze strachu o potężne koszty grzejemy ale w ograniczonym stopniu i nie wszędzie. Skutek jest taki ze dzieci marzną a w pomieszczenia wdała się wilgoć i pleśń (parter) Zdaniem spółdzielni za mało grzejemy. Chętnie grzałbym więcej ale nie za takie pieniądze. Coś tu nie gra. Albo te jednostki za szybko lecą albo są za drogie.

Piotrek

Krótkie podsumowanie.

Walka w sprawie naliczenia, które już macie jest strasznie ciężka. Mam kilka pomysłów, ale najpierw musicie dostać odpowiedzi na swoje reklamacje.

Co do zmiany zasad na przyszłość (zmiana regulaminu) to postulaty w piśmie i w dyskusji na spotkaniu powinny obejmować:

1. Zmianę sposobu rozliczenia kosztów stałych. Wskaźnik 30/70 jest niewłaściwy. Powinien on być płynny, ustalony dla każdego budynku.

2. Ograniczenia ogrzewania klatek schodowych. Zablokowanie grzejników w taki sposób by temperatura na klatce wahała się w okolocach 10-12 stopni. Wg. polskiej normy nie może spaść poniżej 8 stopni, więc jest to zgodne z prawem. Jest to też w sumie zgodne z zasadami eksploatacji tego typu budynków. Wpłynie to na ilość zużytego ciepła w częściach wspólnych i w konsekwencji obniży cenę jednostki, a może przy okazji spowoduje odkręcenie kaloryferów w kilku mieszkaniach i zwiększy ogólną ilość jednostek.

3. Weryfikację mocy zamówionej czy nie jest za duża do potrzeb, które zmniejszyły się w związku z ociepleniem budynków, wymianą okien i stolarki na klatkach schodowych oraz oczekiwanym obniżeniem temperatury na klatkach schodowych.

Monika S.

Te punkty to podstawa, którą wywalczyć po prostu musimy. Ale trzeba też zmusić spółdzielnie do zamawiania mniejszej ilości ciepła-co nam po tym, że na klatkach będą grzejniki przykręcone skoro zamówią za dużo i i tak dostaniemy rachunki. Poza tym, jak już pisałam, lokal obok mojego jest pusty, nikt tam nie mieszka więc i grzejniki są wyłączone. Z tego co już wyczytałam na innych forach niektóre spółdzielnie wprowadziły nowe zawory na grzejnikach, które wymuszają utrzymanie temperatury powyżej 16st. Jest to dobre rozwiązanie, raczej zgodne z przepisami skoro w innych spółdzielniach się sprawdza, zapewni odpowiednie i równomierne ocieplenie budynku. Osobiście chciałabym postulować wprowadzenie takich zaworów.

Catcher59

Ciekawa informacja, tyle tylko, że nie wiem czy dotyczy również spółdzielni mieszkaniowych:

[link widoczny dla zalogowanych]

Wklejam to, bo w SM Młyniec trudno nawet uzyskać szczegóły własnych rozliczeń, nie mówiąc o rozliczeniach innych. Czy to normalne???

Piotrek

Jest odpowiedni przepis w ustawie o spółdzielniach mieszkaniowych.

Art. 8[1] [Prawo do odpisów i kopii]
1. Członek spółdzielni mieszkaniowej ma prawo otrzymania odpisu statutu i regulaminów oraz kopii uchwał organów spółdzielni i protokołów obrad organów spółdzielni, protokołów lustracji, rocznych sprawozdań finansowych oraz faktur i umów zawieranych przez spółdzielnię z osobami trzecimi.
2. Koszty sporządzania odpisów i kopii tych dokumentów, z wyjątkiem statutu i regulaminów uchwalonych na podstawie statutu, pokrywa członek spółdzielni wnioskujący o ich otrzymanie.
3. Statut spółdzielni mieszkaniowej, regulaminy, uchwały i protokoły obrad organów spółdzielni, a także protokoły lustracji i roczne sprawozdanie finansowe powinny być udostępnione na stronie internetowej spółdzielni.

I jeszcze jeden pomocny:
Art. 4 [Opłaty]
1. Członkowie spółdzielni, którym przysługują spółdzielcze prawa do lokali, są obowiązani uczestniczyć w pokrywaniu kosztów związanych z eksploatacją i utrzymaniem nieruchomości w częściach przypadających na ich lokale, eksploatacją i utrzymaniem nieruchomości stanowiących mienie spółdzielni przez uiszczanie opłat zgodnie z postanowieniami statutu.
1[1]. Osoby niebędące członkami spółdzielni, którym przysługują spółdzielcze własnościowe prawa do lokali, są obowiązane uczestniczyć w pokrywaniu kosztów związanych z eksploatacją i utrzymaniem nieruchomości w częściach przypadających na ich lokale, eksploatacją i utrzymaniem nieruchomości stanowiących mienie spółdzielni przez uiszczanie opłat na takich samych zasadach, jak członkowie spółdzielni, z zastrzeżeniem art. 5.
2. Członkowie spółdzielni będący właścicielami lokali są obowiązani uczestniczyć w pokrywaniu kosztów związanych z eksploatacją i utrzymaniem ich lokali, eksploatacją i utrzymaniem nieruchomości wspólnych, eksploatacją i utrzymaniem nieruchomości stanowiących mienie spółdzielni przez uiszczanie opłat zgodnie z postanowieniami statutu.
3. Członkowie spółdzielni, którzy oczekują na ustanowienie na ich rzecz spółdzielczego lokatorskiego prawa do lokalu mieszkalnego albo prawa odrębnej własności lokalu, są obowiązani uczestniczyć w pokrywaniu kosztów budowy lokali przez wnoszenie wkładów mieszkaniowych lub budowlanych. Od chwili postawienia im lokali do dyspozycji uiszczają oni opłaty określone w ust. 1 albo 2.
4. Właściciele lokali niebędący członkami spółdzielni są obowiązani uczestniczyć w pokrywaniu kosztów związanych z eksploatacją i utrzymaniem ich lokali, eksploatacją i utrzymaniem nieruchomości wspólnych. Są oni również obowiązani uczestniczyć w wydatkach związanych z eksploatacją i utrzymaniem nieruchomości stanowiących mienie spółdzielni, które są przeznaczone do wspólnego korzystania przez osoby zamieszkujące w określonych budynkach lub osiedlu. Obowiązki te wykonują przez uiszczanie opłat na takich samych zasadach, jak członkowie spółdzielni, z zastrzeżeniem art. 5.
4[1]. Zarząd spółdzielni prowadzi odrębnie dla każdej nieruchomości:
1) ewidencję i rozliczenie przychodów i kosztów, o których mowa w ust. 1-2 i 4;
2) ewidencję wpływów i wydatków funduszu remontowego zgodnie z art. 6 ust. 3; ewidencja wpływów i wydatków funduszu remontowego na poszczególne nieruchomości powinna uwzględniać wszystkie wpływy i wydatki funduszu remontowego tych nieruchomości.
5. Członkowie spółdzielni uczestniczą w kosztach związanych z działalnością społeczną, oświatową i kulturalną prowadzoną przez spółdzielnię, jeżeli uchwała walnego zgromadzenia tak stanowi. Właściciele lokali niebędący członkami oraz osoby niebędące członkami spółdzielni, którym przysługują spółdzielcze własnościowe prawa do lokali, mogą odpłatnie korzystać z takiej działalności na podstawie umów zawieranych ze spółdzielnią.
6. Za opłaty, o których mowa w ust. 1-2 i 4, odpowiadają solidarnie z członkami spółdzielni, właścicielami lokali niebędącymi członkami spółdzielni lub osobami niebędącymi członkami spółdzielni, którym przysługują spółdzielcze własnościowe prawa do lokali, osoby pełnoletnie stale z nimi zamieszkujące w lokalu, z wyjątkiem pełnoletnich zstępnych pozostających na ich utrzymaniu, a także osoby faktycznie korzystające z lokalu.
6[1]. Odpowiedzialność osób, o których mowa w ust. 6, ogranicza się do wysokości opłat należnych za okres ich stałego zamieszkiwania lub faktycznego korzystania z lokalu.
6[2]. Opłaty, o których mowa w ust. 1-2 i 4, wnosi się co miesiąc z góry do 10 dnia miesiąca. Statut spółdzielni może określić inny termin wnoszenia opłat, nie wcześniejszy jednak niż ustawowy.
6[3]. Opłaty, o których mowa w ust. 1-2 i 4, przeznacza się wyłącznie na cele określone w tych przepisach.
6[4]. Spółdzielnia jest obowiązana, na żądanie członka spółdzielni, właściciela lokalu niebędącego członkiem spółdzielni lub osoby niebędącej członkiem spółdzielni, której przysługuje spółdzielcze własnościowe prawo do lokalu, przedstawić kalkulację wysokości opłat.

Marek

Pozwoliłem sobie na podsumowanie podesłanych przez Was kosztów

Gdyby ktoś chciał samodzielnie poanalizować, to plik xls jest dostępny tutaj: [link widoczny dla zalogowanych]

Wnioski:
1. W każdym bloku ciepło zużywane w przeliczeniu na metr kwadratowy jest takie same (kolumna GJ/m2) - patrząc globalnie na cały blok, czyli dzieląc żużyte ciepło przez cały blok na ilość m2.
Oznacza to, że średnio rzecz biorą w każdym bloku mieszkańcy grzeją tak samo lub też koszty stałe są tak duże, że sposób grzania mieszkańców nie wpływa znacząco na wynik.

2. W blokach są różne koszty jednej jednostki (po uwzględnieniu UF i LAF) - od 1,50 zł do prawie 4 zł. Dla mnie jest to czynnik podważający sens stosowanych rozliczeń. Dlaczego Kowalski mieszkający na Skarżyńskiego 4 ma płacić za jedną jednostkę 3 razy tyle co Kowalski na Pilotów 5.
Z drugiej strony zastanawiam się nad przyczyną takiego stanu rzeczy (w kontekście wniosku 1). Być może jednak na Skarżyńskiego 4 mieszkańcy mają bardziej zakręcone kaloryfery, ale koszty stałe powoduję, że ich "oszczędność" i tak topnieje w cieple zużytym na ogrzewanie klatek schodowych, łazieniek, etc

3. W większych blokach cena jednostki jest mniejsza (choć ze względu na niewielką próbę może to być przypadek)

4. Koszty ogrzewania 1m2 są od 18 do 180 zł (czyli rozpiętość rzędu wielkości)

Krolowa lodu

JA rowniez dostalam podwyzke czynszu i za 49,5m bede tera placic 702 zl Sad

smoku121

ostatnio przez 2 kolejne dni wychodząc rano z domu zobaczyłem ze okno na klatce schodowej jest otwarte. Czesto zdarza mi się zamykac okno na klatce i jeśli tam bylby podzielnik to byłyby to tysiące złotych zmarnowane. Nie widzę sensu oszczędzania skoro marnuje się ciepło wspólne w domach. Moze załóżmy podzielniki na klatkach zamiast w mieszkaniach.

2014

Przede wszystkim trzeba ustalić zmiany już w obecnym sezonie grzewczym , ponieważ będzie powtórka z rozrywki z tymi dopłatami. Kolejna sprawa weźcie pod uwagę , że w blokach których na chwilę obecną nie ma tego problemu , za 2 lata może również wystąpić. Fajnie jak do tej analizy przygotowanej przez Marka , dorzucilibyście blok Bajana w którym, spółdzielnia zamontowała już podzielniki w łazienkach , tam stawka wyszła ponad 8 !. Osobiście uważam , że rozliczenie za CO według regulaminu powinniśmy dostać max 3 miesiące po zakończonym okresie grzewczym , koniec ogrzewania to początek Maja, a rozliczenie w formie prezentu na Święta. Gdzie kolejny sezon już trwa , jednostki już nabite, tak nie powinno być . Nie można dopuścić też do założenia podzielników w łazienkach , grzyb na ścianach murowany. Większość mieszkańców ma włączony tylko grzejnik w łazience, dlatego rozliczenie 30% na 70% powinno być ruchome, jeśli wartość jednostki będzie powyżej np 2.4 automatycznie wprowadzana jest korekta np do 50% na 50%. To przecież logiczne , ciepło zostało zużyte, ale nie przez grzejniki z podzielnikami. Kto zajmie się umówieniem spotkania z prezesem ? , koniecznie trzeba jak najszybciej wyprostować kilka nieścisłości.

2014

I jeszcze jedno najważniejsze , trzeba wymusić na spółdzielni wyliczenie dla całej zaspy jakie będą opłaty w przypadku zdemontowania wszędzie podzielników. Na Przymorzu znajomy płaci 100 z miesięcznie żadnych dopłat nie ma i wszyscy ale to wszyscy grzeją bo po co oszczędzać jak nie ma podzielników. Mam nadzieje, że można to zrobić szybciej niż po upływie 10 letniej umowy z Istą, im będzie bez różnicy dalej przecież będą obsługiwali i zaopatrywali Młyniec w CO. Prezes wspominał że była taka koncepcja bez podzielników, ale zrobił się raban że będzie trochę drożej. Wtedy problem zniknie , mieszkańcy którzy mają zwroty , dopłacą 200 zł w skali roku a będą mieć cały czas ciepło , zaoszczędzą tym razem ale na lekach i późniejszym okresie na podwyższeniu dopłaty w czynszu do funduszu remontowego (bloki będą w lepszej kondycji przy ogrzewaniu).