Forum www.mieszkancyzaspy.fora.pl Strona Główna www.mieszkancyzaspy.fora.pl
Forum osób walczących za spółdzielnią Młyniec
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Ustalamy spotkanie
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  Następny
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum www.mieszkancyzaspy.fora.pl Strona Główna -> Zaczynamy walkę ze spldzielnią Młyniec
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
smoku121




Dołączył: 16 Gru 2014
Posty: 18
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Tomasz z zaspy

PostWysłany: Nie 23:17, 15 Lut 2015    Temat postu:

Naszym glownym argumentem powinno byc odwrócenie proporcji z 30/70 na 70/30 a to obnizy cene jednostki do wartosci dla nas akceptowalnych

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
smoku121




Dołączył: 16 Gru 2014
Posty: 18
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Tomasz z zaspy

PostWysłany: Nie 23:18, 15 Lut 2015    Temat postu:

Czy ktos ma cos do nagrania tej dyskusji (dyktafon albo cos zeby udokumentowac spotkanie) ??

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
smoku121




Dołączył: 16 Gru 2014
Posty: 18
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Tomasz z zaspy

PostWysłany: Nie 23:32, 15 Lut 2015    Temat postu:

Spoldzielnia nie bierze pod uwagę migracji ciepla przez ściany mieszkan w rozliczeniach dlatego i to jest miesprawiedliwe

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Marek




Dołączył: 16 Gru 2014
Posty: 69
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pon 9:23, 16 Lut 2015    Temat postu:

Najpierw uwagi ogólne.
Jeżeli nie chcemy podzielników w łazienkach, to dlaczego chcemy mieć je w pokojach ?
Ja nie mam grzejnika w łazience. Czy w związku z tym mogę prosić o zdjęcie podzielnika w kuchni (aby nie dopuścić do wyziębienia budynku) ?
Dla jasności - podzielniki w łazience obniżą koszty wszystkim którzy dostali zawyżone rachunki (nie tylko tym, co nie mają grzejników w łazience w ogóle).

Ludzie przykręcają ogrzewanie bo jeżeli jednostka jest po kilka złotych (np: 7.50) to koszty ogrzewania są absurdalne. Walczmy z przyczynami, a nie ze skutkami - jeżeli potanimy jednostkę to ludzie nie będą się bać odkręcać grzejników. Jeżeli chcemy dodatkowego zabezpieczenia przed wychłodzeniem to wprowadźmy minimalną ilość jednostek za którą każdy musi zapłacić niezależnie od tego czy ją zużyje, czy też nie (nie sądzę, aby było to wbrew prawu).

A teraz pozwólcie, że się odniosę bezpośrednio do Waszych wpisów:

2014 napisał:
Najpierw musimy wymusić na spółdzielni , aby kwota jednostkowa była niska, korektą % kosztów zmiennych i stałych.

Żaden stały podział kosztów stałych i zmiennych nie zagwarantuje określonej ceny za jednostkę. Dlatego też proponuję odwrotne podejście - określmy cenę za jednostkę. Różnica pomiędzy fakturą z GPEC a przychodem z jednostek przemnożonych przez cenę za jednostkę będzie kosztem stałym (dzielonym wg m. kw.).
Obecnie, przy z góry określonym % kosztów stałych cena za jednostkę pomiędzy blokami różni się kilkukrotnie. To nie ma żadnego fizycznego uzasadnienia.



2014 napisał:
nie zgadzam się na podzielniki w łazienkach. Najpierw musimy wymusić na spółdzielni , aby kwota jednostkowa była niska

W pełni się zgadzam, że podzielniki powinny być zamontowane, gdy kwota jednostkowa będzie niska. Tyle, że chcę to zrobić jednocześnie - ustalić niski koszt jednostki i zamontować podzielniki w łazienkach.
Tak przy okazji - samo zamontowanie podzielników w łazienkach (bez żadnych innych działań) znacząco obniży koszt jednostki (tyle, że ludzie przekonają się o tym po roku).



2014 napisał:
To czysta matematyka, aby jednostka była tańsza muszą sąsiedzi zacząć grzać

Aby jednostka była tańsza wystarczy, że będą zliczane jednostki na wszystkich grzejnikach (także tych w łazienkach).
Tak apropos - sytuacja, że jednostka tanieje jak ludzie zaczynają grzać wynika wyłącznie z tego, że mamy stały podział na koszty stałe i zmienne. Fizycznie nie ma to uzasadnienia. Dlatego też uważam, że koszt jednostki powinien być stały (i na tej podstawie wyznaczany koszt "stały" do podziału pomiędzy mieszkańców)


2014 napisał:
Kolejna sprawa w postulacie koszt jednostki 30 groszy , szkoda naszego czasu ! nie przejdzie , spółdzielnia nie będzie dokładać do interesu

Niezależnie od kosztu jednostki co do założeń Spółdzielnia nie dopłaci ani grosza (i też ani grosza nie zarobi). Cały koszt faktury za budynek jest dzielony między mieszkańców. My się teraz spieramy w jaki sposób tego podziału dokonać.

2014 - jaki koszt jednostki proponujesz i na podstawie jakich wyliczeń?
Jeżeli zapadną jakieś decyzje, to chciałbym, aby bazowały one na konkretnych wyliczeniach.



2014 napisał:
Inna sprawa wymagane zużycie minimalnej wartości jednostek , o ile pamiętam prawo określa iż nie można zmusić właściciela do ogrzewania, to jest indywidualna sprawa

Nie chcę zmusić do okręcenia kaloryfera. Ale można nakazać zapłacenie określonej kwoty (będącej wartością iluś jednostek) w ramach kosztów stałych.



agnieszkaluzna napisał:
Właśnie podzielniki w łazienkach też do mnie nie przemawiają , obawiam się że koszty wzrosną tym co grzeją reszta wychłodzi budynek dla oszczędności.
koreta % albo z metra . Nie zmusimy innych do grzania niestety

Zmusić faktycznie nie zmusimy. Ale możemy zachęcić poprzez urealnienie kosztu jednostki do poziomu rzędu 30 gr.



smoku121 napisał:
w rzeczywistosci wiekszosc zadowala sie kosztamii stałymi czyli ponosi tylko 30 % kosztów ogrzewania calego budynku. Reszte kasy biorą na klate ci co cokolwiek ogrzeją. Kwestia tylko jak to wykazac?

Wykazałem to swoich obliczeniach, które prezentowałem na forum. Koszty stałe w moim budynku to minimum 80% (a realnie to ok 90%).



smoku121 napisał:
Mysle ze jesli bedą odczyty z lazienek w blooku na Bajana i np w lazience miesiecznie bedzie 1000 jednostek to trzeba to zestawic z resztą podzielników i wyjdzie ze kaloryfer w lazience ma o 80% wiecej jednostek niz reszta kaloryferow w mieszkaniu.

Miałem okazję "rzucić okiem" na te wyniki. Wynikało z nich, że grubo ponad 90% jednostek było "nabitych" w łazienkach.



smoku121 napisał:
Podzielniki w lazienkach sa niepotrzebne ale trzeba podniesc koszty stale z 30% do 70%

A dlaczego są potrzebne podzielniki w pokojach i w kuchni ?
Albo działamy w oparciu o podzielniki albo przejdźmy na metry.



smoku121 napisał:
Naszym glownym argumentem powinno byc odwrócenie proporcji z 30/70 na 70/30 a to obnizy cene jednostki do wartosci dla nas akceptowalnych

A ja jednak będę optował za stałą ceną jednostki. Takie podejście pozwoli na "automatyczne" wyznaczanie kosztów stałych. W momencie gdy zostaną zamontowane podzielniki w łazienkach, to nie będzie trzeba nic korygować.
Pytanie, jak wyliczyłeś ten podział 70/30 ?



smoku121 napisał:
Spoldzielnia nie bierze pod uwagę migracji ciepla przez ściany mieszkan w rozliczeniach dlatego i to jest miesprawiedliwe

Mówiąc szczerze to nie ma chyba możliwości, aby to w jakikolwiek rozsądny sposób rozliczać. Jedyne co można zrobić, to ustawić kwotę jednostkową poniżej realnej wartości. Dzięki temu Ci, którzy grzeją powyżej średniej (czyli ogrzewają sąsiadów) będą w lepszej sytuacji, niż Ci, którzy grzeją mniej. Obecnie jest odwrotnie.
Czyli wracam z postulatem 28,5 gr za jednostkę.


Podsumowując moje zdanie:
- albo montujemy wszędzie podzielniki albo przechodzimy na metry
- nie ustalajmy kosztów stałych na określonym poziomie tylko ustalmy koszt jednostki na określonym poziomie


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Marek dnia Pon 9:40, 16 Lut 2015, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Monika S.




Dołączył: 16 Gru 2014
Posty: 44
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pon 19:38, 16 Lut 2015    Temat postu:

Na metry pewnie nie da rady przejść, a szkoda. Ale oczywiście pomysł Marka jest bardzo ciekawy, na pewno by się sprawdził, jeżeli spółdzielnia przystanie na ten pomysł ze stałą ceną jednostki, oczywiście na poziomie 20-30gr a nie powyżej złotówki, bo tyle to mam teraz. W każdym razie podpisuję się rękami i nogami.
Właściwie to nawet jak spółdzielnia się nie zgodzi to bym uderzała w pozew zbiorowy, wyjdzie taniej niż kolejny rachunek za ogrzewanie.
A może jest jakaś luka w prawie pozwalająca na powrót do metrów? Co do spotkania, najwcześniej dam radę dojechać na 16.40, pracuję na obrzeżach.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Marek




Dołączył: 16 Gru 2014
Posty: 69
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Śro 20:33, 18 Lut 2015    Temat postu:

2014, czy masz może jakąś informację od Prezesa nt wyników "testowej" pracy podzielników w łazienkach na Bajana ?

Chciałbym poznać te wyniki przed spotkaniem, aby móc sobie je poprzeliczać i mieć gotowe wnioski na spotkanie.
Te wyniki pozwolą też potwierdzić / zaprzeczyć moim wyliczeniom co do rzeczywistych kosztów stałych.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
2014




Dołączył: 16 Gru 2014
Posty: 42
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Gdańsk

PostWysłany: Sob 23:37, 21 Lut 2015    Temat postu:

Niestety te wyniki zostaną przedstawione na spotkaniu , stąd ten przesunięty termin. Marek pytałeś też jaki koszt jednostki proponuję, u nas na chwilę obecną jest 3,96 zł a generalnie powinien być w granicach 75 groszy. Pamiętajcie o jednym na zaspie średni wiek mieszkańców jest wysoki , za chwilę w zdecydowanej większości mieszkać tu będą emeryci, nie jest to Ujeścisko . Doskonale zdajecie sobie wszyscy sprawę jak jest z wysokościami emerytur w naszym kraju. Tak więc jeśli emeryt ma możliwość na czymś zaoszczędzić to to zrobi (większa część przynajmniej). Przyjmijmy że jest wprowadzona cena 60 groszy za jednostkę i zamontowane podzielniki w łazienkach , emeryt będzie i tak oszczędzał i liczył na duży zwrot za CO , i znów pozostanie żerowanie na sąsiadach. O pogorszeniu stanu budynku pisałem już paręnaście razy. A po przedstawieniu wyników z Bajana pewnie się okaże że w tamtym bloku podział powinien wyglądać 80% do 20%. Wprowadzając korektę z góry jest gwarancja odpowiedniej temperatury w bloku , ale przede wszystkim spadek ceny jednostki. I dlatego uważam , że na chwilę obecną jest to najsłuszniejsze rozwiązanie naszych problemów.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Marek




Dołączył: 16 Gru 2014
Posty: 69
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Nie 20:05, 22 Lut 2015    Temat postu:

2014 - aby nie wychłodzić budynku proponuję, aby wprowadzić pewną ilość jednostek za które się nie płaci (a które pozwolą ogrzać mieszkanie w "bezpiecznym" stopniu - sądzę, że specjalista w zakresie ogrzewania potrafiłby taką ilość wyliczyć).

2014 - dlaczego upierasz się za stałym podziałem na koszty stałe i zmienne ? Wg mnie stała cena jednostki jest lepsza bo:
- z góry wiadomo ile będę płacił
- jest odporna na zachwiania związane ze zmniejszeniem temperatury na klatce schodowej, zamontowaniem podzielników w łazienkach, itp
- z fizycznego punktu widzenia jest bardziej racjonalna - dlaczego cena jednostki ma zależeć od bloku w którym mieszkam ?


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Marek




Dołączył: 16 Gru 2014
Posty: 69
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Nie 20:08, 22 Lut 2015    Temat postu:

I jeszcze jedno pytanie z mojej strony - spotykamy się wcześniej przed spotkanie z Prezesem (jeżeli tak, to o której ostateczne i gdzie) ?

Z tego co czytałem w mejlu to do końca nie wiadomo gdzie się spotykamy (siedziba spółdzielni, dom kultury). Kiedy to będzie wiadomo i jaki sposób będziemy mogli się ewentualnie znaleźć (jakiś telefon kontaktowy albo chociaż karteczka przy wejściu do Spółdzielni?)


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Monika S.




Dołączył: 16 Gru 2014
Posty: 44
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pon 17:18, 23 Lut 2015    Temat postu:

właśnie nad tym samym sie zastanawiam, powinna być na wejściu do spółdzielni informacja zostawiona.mi się uda być jakoś za 15.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
maciek2000




Dołączył: 29 Gru 2014
Posty: 5
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pon 18:10, 23 Lut 2015    Temat postu:

To w końcu gdzie i o której jest to spotkanie bo nie chciałbym przegapić!

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
2014




Dołączył: 16 Gru 2014
Posty: 42
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Gdańsk

PostWysłany: Pon 21:03, 23 Lut 2015    Temat postu:

Spotkanie jutro w sali domu kultury "MŁYNIEC" o godzinie 17:00 proponuje przybyć 15 minut szybciej .

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Piotrek




Dołączył: 15 Gru 2014
Posty: 77
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pon 21:32, 23 Lut 2015    Temat postu:

A jak tam trafić?

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
2014




Dołączył: 16 Gru 2014
Posty: 42
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Gdańsk

PostWysłany: Pon 23:06, 23 Lut 2015    Temat postu:

Dom kultury mieści się w tym samym budynku co spółdzielnia , tylko w środkowej części po schodach do góry, na 1 piętrze.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
agnieszkaluzna




Dołączył: 16 Gru 2014
Posty: 39
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Gdańsk

PostWysłany: Wto 15:06, 24 Lut 2015    Temat postu:

będę też wcześniej chwilę

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum www.mieszkancyzaspy.fora.pl Strona Główna -> Zaczynamy walkę ze spldzielnią Młyniec Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  Następny
Strona 6 z 7

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin