 |
www.mieszkancyzaspy.fora.pl Forum osób walczących za spółdzielnią Młyniec
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
smoku121
Dołączył: 16 Gru 2014
Posty: 18
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1 raz Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Tomasz z zaspy
|
Wysłany: Nie 23:17, 15 Lut 2015 Temat postu: |
|
|
Naszym glownym argumentem powinno byc odwrócenie proporcji z 30/70 na 70/30 a to obnizy cene jednostki do wartosci dla nas akceptowalnych
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
 |
|
 |
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
smoku121
Dołączył: 16 Gru 2014
Posty: 18
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1 raz Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Tomasz z zaspy
|
Wysłany: Nie 23:18, 15 Lut 2015 Temat postu: |
|
|
Czy ktos ma cos do nagrania tej dyskusji (dyktafon albo cos zeby udokumentowac spotkanie) ??
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
 |
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
smoku121
Dołączył: 16 Gru 2014
Posty: 18
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1 raz Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Tomasz z zaspy
|
Wysłany: Nie 23:32, 15 Lut 2015 Temat postu: |
|
|
Spoldzielnia nie bierze pod uwagę migracji ciepla przez ściany mieszkan w rozliczeniach dlatego i to jest miesprawiedliwe
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
 |
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Marek
Dołączył: 16 Gru 2014
Posty: 69
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Pon 9:23, 16 Lut 2015 Temat postu: |
|
|
Najpierw uwagi ogólne.
Jeżeli nie chcemy podzielników w łazienkach, to dlaczego chcemy mieć je w pokojach ?
Ja nie mam grzejnika w łazience. Czy w związku z tym mogę prosić o zdjęcie podzielnika w kuchni (aby nie dopuścić do wyziębienia budynku) ?
Dla jasności - podzielniki w łazience obniżą koszty wszystkim którzy dostali zawyżone rachunki (nie tylko tym, co nie mają grzejników w łazience w ogóle).
Ludzie przykręcają ogrzewanie bo jeżeli jednostka jest po kilka złotych (np: 7.50) to koszty ogrzewania są absurdalne. Walczmy z przyczynami, a nie ze skutkami - jeżeli potanimy jednostkę to ludzie nie będą się bać odkręcać grzejników. Jeżeli chcemy dodatkowego zabezpieczenia przed wychłodzeniem to wprowadźmy minimalną ilość jednostek za którą każdy musi zapłacić niezależnie od tego czy ją zużyje, czy też nie (nie sądzę, aby było to wbrew prawu).
A teraz pozwólcie, że się odniosę bezpośrednio do Waszych wpisów:
2014 napisał: | Najpierw musimy wymusić na spółdzielni , aby kwota jednostkowa była niska, korektą % kosztów zmiennych i stałych.
|
Żaden stały podział kosztów stałych i zmiennych nie zagwarantuje określonej ceny za jednostkę. Dlatego też proponuję odwrotne podejście - określmy cenę za jednostkę. Różnica pomiędzy fakturą z GPEC a przychodem z jednostek przemnożonych przez cenę za jednostkę będzie kosztem stałym (dzielonym wg m. kw.).
Obecnie, przy z góry określonym % kosztów stałych cena za jednostkę pomiędzy blokami różni się kilkukrotnie. To nie ma żadnego fizycznego uzasadnienia.
2014 napisał: | nie zgadzam się na podzielniki w łazienkach. Najpierw musimy wymusić na spółdzielni , aby kwota jednostkowa była niska |
W pełni się zgadzam, że podzielniki powinny być zamontowane, gdy kwota jednostkowa będzie niska. Tyle, że chcę to zrobić jednocześnie - ustalić niski koszt jednostki i zamontować podzielniki w łazienkach.
Tak przy okazji - samo zamontowanie podzielników w łazienkach (bez żadnych innych działań) znacząco obniży koszt jednostki (tyle, że ludzie przekonają się o tym po roku).
2014 napisał: | To czysta matematyka, aby jednostka była tańsza muszą sąsiedzi zacząć grzać |
Aby jednostka była tańsza wystarczy, że będą zliczane jednostki na wszystkich grzejnikach (także tych w łazienkach).
Tak apropos - sytuacja, że jednostka tanieje jak ludzie zaczynają grzać wynika wyłącznie z tego, że mamy stały podział na koszty stałe i zmienne. Fizycznie nie ma to uzasadnienia. Dlatego też uważam, że koszt jednostki powinien być stały (i na tej podstawie wyznaczany koszt "stały" do podziału pomiędzy mieszkańców)
2014 napisał: | Kolejna sprawa w postulacie koszt jednostki 30 groszy , szkoda naszego czasu ! nie przejdzie , spółdzielnia nie będzie dokładać do interesu |
Niezależnie od kosztu jednostki co do założeń Spółdzielnia nie dopłaci ani grosza (i też ani grosza nie zarobi). Cały koszt faktury za budynek jest dzielony między mieszkańców. My się teraz spieramy w jaki sposób tego podziału dokonać.
2014 - jaki koszt jednostki proponujesz i na podstawie jakich wyliczeń?
Jeżeli zapadną jakieś decyzje, to chciałbym, aby bazowały one na konkretnych wyliczeniach.
2014 napisał: | Inna sprawa wymagane zużycie minimalnej wartości jednostek , o ile pamiętam prawo określa iż nie można zmusić właściciela do ogrzewania, to jest indywidualna sprawa |
Nie chcę zmusić do okręcenia kaloryfera. Ale można nakazać zapłacenie określonej kwoty (będącej wartością iluś jednostek) w ramach kosztów stałych.
agnieszkaluzna napisał: | Właśnie podzielniki w łazienkach też do mnie nie przemawiają , obawiam się że koszty wzrosną tym co grzeją reszta wychłodzi budynek dla oszczędności.
koreta % albo z metra . Nie zmusimy innych do grzania niestety |
Zmusić faktycznie nie zmusimy. Ale możemy zachęcić poprzez urealnienie kosztu jednostki do poziomu rzędu 30 gr.
smoku121 napisał: | w rzeczywistosci wiekszosc zadowala sie kosztamii stałymi czyli ponosi tylko 30 % kosztów ogrzewania calego budynku. Reszte kasy biorą na klate ci co cokolwiek ogrzeją. Kwestia tylko jak to wykazac? |
Wykazałem to swoich obliczeniach, które prezentowałem na forum. Koszty stałe w moim budynku to minimum 80% (a realnie to ok 90%).
smoku121 napisał: | Mysle ze jesli bedą odczyty z lazienek w blooku na Bajana i np w lazience miesiecznie bedzie 1000 jednostek to trzeba to zestawic z resztą podzielników i wyjdzie ze kaloryfer w lazience ma o 80% wiecej jednostek niz reszta kaloryferow w mieszkaniu. |
Miałem okazję "rzucić okiem" na te wyniki. Wynikało z nich, że grubo ponad 90% jednostek było "nabitych" w łazienkach.
smoku121 napisał: | Podzielniki w lazienkach sa niepotrzebne ale trzeba podniesc koszty stale z 30% do 70% |
A dlaczego są potrzebne podzielniki w pokojach i w kuchni ?
Albo działamy w oparciu o podzielniki albo przejdźmy na metry.
smoku121 napisał: | Naszym glownym argumentem powinno byc odwrócenie proporcji z 30/70 na 70/30 a to obnizy cene jednostki do wartosci dla nas akceptowalnych |
A ja jednak będę optował za stałą ceną jednostki. Takie podejście pozwoli na "automatyczne" wyznaczanie kosztów stałych. W momencie gdy zostaną zamontowane podzielniki w łazienkach, to nie będzie trzeba nic korygować.
Pytanie, jak wyliczyłeś ten podział 70/30 ?
smoku121 napisał: | Spoldzielnia nie bierze pod uwagę migracji ciepla przez ściany mieszkan w rozliczeniach dlatego i to jest miesprawiedliwe |
Mówiąc szczerze to nie ma chyba możliwości, aby to w jakikolwiek rozsądny sposób rozliczać. Jedyne co można zrobić, to ustawić kwotę jednostkową poniżej realnej wartości. Dzięki temu Ci, którzy grzeją powyżej średniej (czyli ogrzewają sąsiadów) będą w lepszej sytuacji, niż Ci, którzy grzeją mniej. Obecnie jest odwrotnie.
Czyli wracam z postulatem 28,5 gr za jednostkę.
Podsumowując moje zdanie:
- albo montujemy wszędzie podzielniki albo przechodzimy na metry
- nie ustalajmy kosztów stałych na określonym poziomie tylko ustalmy koszt jednostki na określonym poziomie
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez Marek dnia Pon 9:40, 16 Lut 2015, w całości zmieniany 1 raz
|
|
Powrót do góry |
|
 |
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Monika S.
Dołączył: 16 Gru 2014
Posty: 44
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Pon 19:38, 16 Lut 2015 Temat postu: |
|
|
Na metry pewnie nie da rady przejść, a szkoda. Ale oczywiście pomysł Marka jest bardzo ciekawy, na pewno by się sprawdził, jeżeli spółdzielnia przystanie na ten pomysł ze stałą ceną jednostki, oczywiście na poziomie 20-30gr a nie powyżej złotówki, bo tyle to mam teraz. W każdym razie podpisuję się rękami i nogami.
Właściwie to nawet jak spółdzielnia się nie zgodzi to bym uderzała w pozew zbiorowy, wyjdzie taniej niż kolejny rachunek za ogrzewanie.
A może jest jakaś luka w prawie pozwalająca na powrót do metrów? Co do spotkania, najwcześniej dam radę dojechać na 16.40, pracuję na obrzeżach.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
 |
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Marek
Dołączył: 16 Gru 2014
Posty: 69
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Śro 20:33, 18 Lut 2015 Temat postu: |
|
|
2014, czy masz może jakąś informację od Prezesa nt wyników "testowej" pracy podzielników w łazienkach na Bajana ?
Chciałbym poznać te wyniki przed spotkaniem, aby móc sobie je poprzeliczać i mieć gotowe wnioski na spotkanie.
Te wyniki pozwolą też potwierdzić / zaprzeczyć moim wyliczeniom co do rzeczywistych kosztów stałych.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
 |
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
2014
Dołączył: 16 Gru 2014
Posty: 42
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Gdańsk
|
Wysłany: Sob 23:37, 21 Lut 2015 Temat postu: |
|
|
Niestety te wyniki zostaną przedstawione na spotkaniu , stąd ten przesunięty termin. Marek pytałeś też jaki koszt jednostki proponuję, u nas na chwilę obecną jest 3,96 zł a generalnie powinien być w granicach 75 groszy. Pamiętajcie o jednym na zaspie średni wiek mieszkańców jest wysoki , za chwilę w zdecydowanej większości mieszkać tu będą emeryci, nie jest to Ujeścisko . Doskonale zdajecie sobie wszyscy sprawę jak jest z wysokościami emerytur w naszym kraju. Tak więc jeśli emeryt ma możliwość na czymś zaoszczędzić to to zrobi (większa część przynajmniej). Przyjmijmy że jest wprowadzona cena 60 groszy za jednostkę i zamontowane podzielniki w łazienkach , emeryt będzie i tak oszczędzał i liczył na duży zwrot za CO , i znów pozostanie żerowanie na sąsiadach. O pogorszeniu stanu budynku pisałem już paręnaście razy. A po przedstawieniu wyników z Bajana pewnie się okaże że w tamtym bloku podział powinien wyglądać 80% do 20%. Wprowadzając korektę z góry jest gwarancja odpowiedniej temperatury w bloku , ale przede wszystkim spadek ceny jednostki. I dlatego uważam , że na chwilę obecną jest to najsłuszniejsze rozwiązanie naszych problemów.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
 |
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Marek
Dołączył: 16 Gru 2014
Posty: 69
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Nie 20:05, 22 Lut 2015 Temat postu: |
|
|
2014 - aby nie wychłodzić budynku proponuję, aby wprowadzić pewną ilość jednostek za które się nie płaci (a które pozwolą ogrzać mieszkanie w "bezpiecznym" stopniu - sądzę, że specjalista w zakresie ogrzewania potrafiłby taką ilość wyliczyć).
2014 - dlaczego upierasz się za stałym podziałem na koszty stałe i zmienne ? Wg mnie stała cena jednostki jest lepsza bo:
- z góry wiadomo ile będę płacił
- jest odporna na zachwiania związane ze zmniejszeniem temperatury na klatce schodowej, zamontowaniem podzielników w łazienkach, itp
- z fizycznego punktu widzenia jest bardziej racjonalna - dlaczego cena jednostki ma zależeć od bloku w którym mieszkam ?
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
 |
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Marek
Dołączył: 16 Gru 2014
Posty: 69
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Nie 20:08, 22 Lut 2015 Temat postu: |
|
|
I jeszcze jedno pytanie z mojej strony - spotykamy się wcześniej przed spotkanie z Prezesem (jeżeli tak, to o której ostateczne i gdzie) ?
Z tego co czytałem w mejlu to do końca nie wiadomo gdzie się spotykamy (siedziba spółdzielni, dom kultury). Kiedy to będzie wiadomo i jaki sposób będziemy mogli się ewentualnie znaleźć (jakiś telefon kontaktowy albo chociaż karteczka przy wejściu do Spółdzielni?)
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
 |
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Monika S.
Dołączył: 16 Gru 2014
Posty: 44
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Pon 17:18, 23 Lut 2015 Temat postu: |
|
|
właśnie nad tym samym sie zastanawiam, powinna być na wejściu do spółdzielni informacja zostawiona.mi się uda być jakoś za 15.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
 |
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
maciek2000
Dołączył: 29 Gru 2014
Posty: 5
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Pon 18:10, 23 Lut 2015 Temat postu: |
|
|
To w końcu gdzie i o której jest to spotkanie bo nie chciałbym przegapić!
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
 |
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
2014
Dołączył: 16 Gru 2014
Posty: 42
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Gdańsk
|
Wysłany: Pon 21:03, 23 Lut 2015 Temat postu: |
|
|
Spotkanie jutro w sali domu kultury "MŁYNIEC" o godzinie 17:00 proponuje przybyć 15 minut szybciej .
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
 |
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Piotrek
Dołączył: 15 Gru 2014
Posty: 77
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1 raz Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Pon 21:32, 23 Lut 2015 Temat postu: |
|
|
A jak tam trafić?
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
 |
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
2014
Dołączył: 16 Gru 2014
Posty: 42
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Gdańsk
|
Wysłany: Pon 23:06, 23 Lut 2015 Temat postu: |
|
|
Dom kultury mieści się w tym samym budynku co spółdzielnia , tylko w środkowej części po schodach do góry, na 1 piętrze.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
 |
|
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach
|
fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|