Forum www.mieszkancyzaspy.fora.pl Strona Główna www.mieszkancyzaspy.fora.pl
Forum osób walczących za spółdzielnią Młyniec
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Ustalamy spotkanie
Idź do strony 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  Następny
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum www.mieszkancyzaspy.fora.pl Strona Główna -> Zaczynamy walkę ze spldzielnią Młyniec
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
tomek




Dołączył: 16 Gru 2014
Posty: 18
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Śro 20:15, 14 Sty 2015    Temat postu: Ustalamy spotkanie

Myślę, że już każdy doszedł do siebie po świętach i sylwestrze, wiec wypadałoby się spotkać. Zacznijmy najpierw od tego jak komu pasuje i może jakiś pomysł gdzie?

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Marek




Dołączył: 16 Gru 2014
Posty: 69
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Śro 21:00, 14 Sty 2015    Temat postu:

Wg mnie najlepszy termin, to poniedziałek-czwartek o 17:00.
Miejsce - mówiąc szczerze nie mam pomysłu. Z tego co widzę, to na forum jest zarejestrowanych 27 użytkowników, więc salka powinna być raczej większa. Jak nic nie wymyślimy, to możemy ewentualnie wynająć odpłatnie w jakiejś szkole i sprzedawać "bilety wstępu" (wynajem salki na potrzeby spotkania wspólnoty w której też mam mieszkanie, to 200 zł)

Zakładam, że póki co mówimy o spotkaniu bez Prezesa.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Monika S.




Dołączył: 16 Gru 2014
Posty: 44
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Czw 18:24, 15 Sty 2015    Temat postu:

Czy ktoś na ochotnika zacznie pisać pismo? Można na oddzielnym topiku wypisać wszystkie postulaty do spółdzielni i złożyć w całość w formie pisma. Kto ma lekkie pióro?

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
2014




Dołączył: 16 Gru 2014
Posty: 42
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Gdańsk

PostWysłany: Czw 22:26, 15 Sty 2015    Temat postu:

Jak rozmawiałem z prezesem przed świętami , wspominał ze sala będzie czekała, tylko złożyć pismo i dogodna datę. Wiec problem sali nie istnieje , ustalmy termin listę chętnych i jak najszybciej pismo do prezesa.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
2014




Dołączył: 16 Gru 2014
Posty: 42
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Gdańsk

PostWysłany: Czw 23:02, 15 Sty 2015    Temat postu:

Sugeruje najlepiej wtorek lub czwartek 17:00, Środa odpada bo w spółdzielni nie ma przyjęć interesantów, a chcielibyśmy aby na spotkaniu byli pracownicy, którzy mogą wpłynąć na jakieś zmiany, w pełnym zestawieniu. Ogłoszenie powinno być wywieszone przynajmniej na tablicy w spółdzielni, przekażcie informacje sąsiadom, może niech każdy wywiesi tez na tablicy ogłoszeń u siebie w klatce ogłoszenie o spotkaniu. Teraz tylko dokładnie ustalmy termin co sugerujecie, osobiście jestem za data 27 lub 29 stycznia 17:00, wystarczy czasu aby przygotować pismo i powiadomić prezesa aby zarezerwował sale. Kto na ochotnika będzie zbierał listę osób, trzeba poinformować o mniej więcej ilości zainteresowanych w spotkaniu.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Piotrek




Dołączył: 15 Gru 2014
Posty: 77
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pią 9:57, 16 Sty 2015    Temat postu:

Monika S. napisał:
Czy ktoś na ochotnika zacznie pisać pismo? Można na oddzielnym topiku wypisać wszystkie postulaty do spółdzielni i złożyć w całość w formie pisma. Kto ma lekkie pióro?


Wasze postulaty są już zebrane w oddzielnym wątku:

1. Zmiana sposobu rozliczenia kosztów stałych. Wskaźnik 30/70 jest niewłaściwy. Powinien on być płynny, ustalony dla każdego budynku.

2. Ograniczenie ogrzewania klatek schodowych. Zablokowanie grzejników w taki sposób by temperatura na klatce wahała się w okolocach 10-12 stopni. Wg. polskiej normy nie może spaść poniżej 8 stopni, więc jest to zgodne z prawem. Jest to też w sumie zgodne z zasadami eksploatacji tego typu budynków. Wpłynie to na ilość zużytego ciepła w częściach wspólnych i w konsekwencji obniży cenę jednostki, a może przy okazji spowoduje odkręcenie kaloryferów w kilku mieszkaniach i zwiększy ogólną ilość jednostek.

3. Weryfikacja mocy zamówionej czy nie jest za duża do potrzeb, które zmniejszyły się w związku z ociepleniem budynków, wymianą okien i stolarki na klatkach schodowych oraz oczekiwanym obniżeniem temperatury na klatkach schodowych.

4. Likwidacja podzielników i przejście na rozliczenie za metry.



W zasadzie wystarczy dać nagłówek i ctrl+c, ctrl+v i zebrać kilka podpisów.

Ja chętnie przyłączę się do delegacji na spotkaniu ale jako niemy obserwator. Po prostu nie zgadzam się z ostatnim punktem bo, primo statystycznie jest on nieuzasadniony, secundo jest sprzeczny z prawem, bowiem nie stymuluje enegooszczędnych zachowań i z tego tytułu nie przejdzie (art. 45a ust. 9 prawa energetycznego). Z tego też powodu nie podpiszę się pod tym pismem. Ale oczywiście w pozostałych punktach kibicuję i chętnie pomogę.

Tak wiem, że w spółdzielni obok ktoś płaci 100 zł za ogrzewanie mieszkania, ale jeżeli przeliczyć opublikowane naliczenia i założyć, że wszystkie mieszkania w blokach mają 50m2 to wychodzi, że miesięczne koszty ogrzewania z podzielnikami stymulującymi energooszczędne zachowania wychodzą:

Pilotów 5: 91000 zł / 4887 m2 * 50 m2 mieszkania = 931 zł / 12 m-cy = 77,58 zł
Pilotów 8: 258439 zł / 13997 m2 * 50 m2 mieszkania = 923 zł / 12 m-cy = 76,93 zł
Skarżyńskiego 10: 99639 zł / 5533 m2 * 50 m2 mieszkania = 900 zł / 12 m-cy = 75,03 zł
Skarżyńskiego 4: 39433 zł / 2255 m2 * 50 m2 mieszkania = 874 zł / 12 m-cy = 72,83 zł
Skarżyńskiego 12: 41406 zł / 2255 m2 * 50 m2 mieszkania = 918 zł / 12 m-cy = 76,50 zł

Jak widać, podzielniki stymulują do oszczędności, a koszt ogrzania m2 w tych kilku budynkach jest niemal identyczny.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Marek




Dołączył: 16 Gru 2014
Posty: 69
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pią 20:34, 16 Sty 2015    Temat postu:

A co z naliczeniami za poprzedni sezon ? Poddajemy się i płacimy ? Chyba nie ?

Zgodnie z prawem energetycznym:
"Właściciel lub zarządca budynku wielolokalowego dokonuje wyboru metody rozliczania całkowitych kosztów zakupu ciepła na poszczególne lokale mieszkalne i użytkowe w tym budynku, tak aby wybrana metoda, [...] zapewniała ustalanie opłat[...] w sposób odpowiadający zużyciu ciepła na ogrzewanie."
Jeżeli wyliczenia Tomka, które wysłał w ramach swojej reklamacji są poprawne, to on (ja też i jeszcze pewnie parę osób) płaci za ogrzewanie więcej niż mógł zużyć, co w oczywisty sposób przeczy "odzwierciedlaniu faktycznego zużycia" (przy okazji, Tomek - odpisali Ci coś?)


Piotrek piszesz, że pkt 4 jest niezgodny z prawem. Niemniej przykład Spółdzielni z Radomia temu przeczy - oni znaleźli interpretację pozwalająca na rozliczenie wg m.kw. Można też przyjąć, że koszty stałe to 95% (a zmienne to 5%) i w zasadzie rozliczanie będzie bazowało na m.kw. a zachowamy "indywidualną stymulację".

Zdaję sobie sprawę, że odchodząc od podzielników sumarycznie będziemy płacić więcej, ale będą to koszty przewidywalne. Dla mnie to lepsze rozwiązanie. Dodatkowo licznik ciepła na bloku będzie można odczytywać co miesiąc i na bieżąco korygować wysokości zaliczek (albo po prostu płacić na bieżąco wg zużycia). Nie będziemy się dowiadywali w listopadzie ile mamy zapłacić za coś z czego korzystaliśmy prawie rok temu...


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Marek




Dołączył: 16 Gru 2014
Posty: 69
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pią 21:51, 16 Sty 2015    Temat postu:

Jeżeli mamy zostać przy podzielnikach, to proponuję też następujący punkt:

5. Zamontowanie podzielników na wszystkich grzejnikach w lokalach mieszkalnych (w szczególności na tych, znajdujących się w łazienkach)

Tak przy okazji - orientujecie się jak często są to przypadki? Bo jeżeli nie są to śladowe ilości to istnienie takich grzejników może być podstawą do podważenia całego systemu rozliczeń...


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Catcher59




Dołączył: 30 Gru 2014
Posty: 12
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pią 22:22, 16 Sty 2015    Temat postu:

Moim skromnym zdaniem jeden taki grzejnik (nieopomiarowany), zamontowany za zgodą, wiedzą i "rączkami" Spółdzielni, podważa sens całego systemu rozliczeń

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Piotrek




Dołączył: 15 Gru 2014
Posty: 77
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pią 22:51, 16 Sty 2015    Temat postu:

Marek napisał:
A co z naliczeniami za poprzedni sezon ? Poddajemy się i płacimy ? Chyba nie ?

Zgodnie z prawem energetycznym:
"Właściciel lub zarządca budynku wielolokalowego dokonuje wyboru metody rozliczania całkowitych kosztów zakupu ciepła na poszczególne lokale mieszkalne i użytkowe w tym budynku, tak aby wybrana metoda, [...] zapewniała ustalanie opłat[...] w sposób odpowiadający zużyciu ciepła na ogrzewanie."
Jeżeli wyliczenia Tomka, które wysłał w ramach swojej reklamacji są poprawne, to on (ja też i jeszcze pewnie parę osób) płaci za ogrzewanie więcej niż mógł zużyć, co w oczywisty sposób przeczy "odzwierciedlaniu faktycznego zużycia" (przy okazji, Tomek - odpisali Ci coś?)


Moim zdaniem powinniście iść w kierunku "uwalenia" regulaminu, ale powinniście to skonsultować z jakimś prawnikiem. Chętnie będę uczestniczył w takich konsultacjach.


Marek napisał:
Piotrek piszesz, że pkt 4 jest niezgodny z prawem. Niemniej przykład Spółdzielni z Radomia temu przeczy - oni znaleźli interpretację pozwalająca na rozliczenie wg m.kw. Można też przyjąć, że koszty stałe to 95% (a zmienne to 5%) i w zasadzie rozliczanie będzie bazowało na m.kw. a zachowamy "indywidualną stymulację".

Zdaję sobie sprawę, że odchodząc od podzielników sumarycznie będziemy płacić więcej, ale będą to koszty przewidywalne. Dla mnie to lepsze rozwiązanie. Dodatkowo licznik ciepła na bloku będzie można odczytywać co miesiąc i na bieżąco korygować wysokości zaliczek (albo po prostu płacić na bieżąco wg zużycia). Nie będziemy się dowiadywali w listopadzie ile mamy zapłacić za coś z czego korzystaliśmy prawie rok temu...


Nie komentuje....

Marek napisał:

5. Zamontowanie podzielników na wszystkich grzejnikach w lokalach mieszkalnych (w szczególności na tych, znajdujących się w łazienkach)

Tak przy okazji - orientujecie się jak często są to przypadki? Bo jeżeli nie są to śladowe ilości to istnienie takich grzejników może być podstawą do podważenia całego systemu rozliczeń...


Ten punkt został od aktualnego sezonu rozwiązany poprzez dodanie w nowej wersji regulaminu (w poprzednim regulaminie, wg. którego robiono dyskutowane naliczenia takiego uregulowania nie było wcale) zapisu w par. 2 ust. 8. Jednostki zużycia ciepła dla nieopomiarowanych pomieszczeń łazienkowych zostaną ustalone wg średniego zużycia w nieruchomości z uwzględnieniem mocy cieplnej elementów grzewczych w łazience, tj. grzejników, pionów.

Wg. mnie interpretacja tego przepisu jest taka, że jeżeli jest tylko pion to płacisz za niewielką ilość jednostek, jeżeli masz grzejnik, to płacisz za jednostki wg. jego mocy. Moja interpretacja jest taka, że naliczana jest taka ilość jednostek, jaka przypada na każdy teoretyczny kW mocy tego grzejnika. Ilość jednostek na kW ustala się obliczając stosunek łącznej ilości naliczonych jednostek w budynku do łącznej mocy wszystkich opomiarowanych grzejników w nieruchomości. Ale temat można poruszyć na spotkaniu, jak oni to mają zamiar faktycznie realizować?

Jedno jest pewne - dążą do coraz bardziej sprawiedliwego rozliczania kosztów ciepła.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
2014




Dołączył: 16 Gru 2014
Posty: 42
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Gdańsk

PostWysłany: Sob 1:06, 17 Sty 2015    Temat postu:

1. Zmiana sposobu rozliczania kosztów stałych , tu wystarczy ustalić , że spółdzielnia będzie dokonywała korekty aż do momentu osiągnięcia max stawki za jednostkę np 2zł. Każdy mieszkaniec wiedząc że ta wartość nie może być przekroczona już jest w stanie zaplanować budżet na CO , bez przykrych niespodzianek. Po wprowadzeniu takiej korekty, podejrzewam po 2 sezonach ludzie przywykną do korzystania w swoich mieszkaniach z CO nawet ci najbardziej oszczędni, spowoduje to ponowne osiągniecie stawki w granicach 1.2 zł , jak w niektórych blokach.
2. Postulat dokładnie opisany.
3. Z tą mocą to w spółdzielni twierdzą że to bzdura, moc nie jest zamawiana , pobór z czytany z węzła przed blokiem, wynika tylko z faktycznego zużycia.
4. Likwidacja podzielników nie jest konieczna, jeśli będą dokonywane korekty pkt 1, na pewno przy realnych stawkach za jednostkę, ogrzewanie wyjdzie taniej przy podzielnikach to pewne.
5. Zamontowanie podzielników w łazienkach , to strzał w stopę, bez wprowadzenia zmian w pkt 1 spowoduje , przy "pasożytniczym trybie oszczędzania " jeszcze większą liczbę jednostek nabitych przez ogrzewających , budynek będzie wychłodzony , a więc grzyb i pleśń murowany. Bardziej bym się upierał na wprowadzeniu korekt za wielkość i moc grzejnika łazienkowego i dopłatę z tego tytułu. Podejrzewam, że są w naszej spółdzielni magicy z grzejnikiem na pól łazienki, bo rozliczane jest na blok.
6 Plomby na zaworach zwrotnych , ludzie decydujący się na remont, montują zawory zwrotne,niektórzy dzięki nimi mogą zdemontować grzejnik z podzielnikiem na sezon, grzejnik ląduje na balkonie (koszt drugiego grzejnika grosze w porównaniu z kosztem ogrzewania) po sezonie wraca na miejsce. Nie wiem ile jest takich cwaniaków , ale przy tych cenach za jednostkę ta praktyka może się rozszerzać.
7. Zmiany muszą zostać wprowadzone od obecnego sezonu grzewczego.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Monika S.




Dołączył: 16 Gru 2014
Posty: 44
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Sob 8:59, 17 Sty 2015    Temat postu:

odnośnie punktu pierwszego, ja mam 1,47 za jednostkę i nadpłatę 5,500 więc też się da popłynąć finansowo.
dodać koniecznie należy natychmiastowe zakręcenie grzejników. Wczoraj sprawdzałam-rozgrzane niemal do czerwoności, na klatce schodowej tropiki. I lokator wspomniał że sprzątaczka co rano okna otwiera.
A co do terminu, wtorek i czwartek mi pasują, godzina też. Ze mną może będą 2 osoby, nieobecne na forum. Jeszcze to potwierdzę


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Marek




Dołączył: 16 Gru 2014
Posty: 69
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pon 20:48, 19 Sty 2015    Temat postu:

2014 napisał:
Zamontowanie podzielników w łazienkach , to strzał w stopę, bez wprowadzenia zmian w pkt 1 spowoduje , przy "pasożytniczym trybie oszczędzania " jeszcze większą liczbę jednostek nabitych przez ogrzewających , budynek będzie wychłodzony , a więc grzyb i pleśń murowany. Bardziej bym się upierał na wprowadzeniu korekt za wielkość i moc grzejnika łazienkowego i dopłatę z tego tytułu. Podejrzewam, że są w naszej spółdzielni magicy z grzejnikiem na pól łazienki, bo rozliczane jest na blok.

Pozwolę się nie zgodzić. Dlaczego ktoś ma mieć w łazience grzejnik, za który płaci nie wg podzielników ? Podejrzewam, że jeżeli nie ma dużych mrozów to takim grzejnikiem można nagrzać całe mieszkanie. Albo działamy wg podzielników, albo nie. Połowicznie się nie da.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
agnieszkaluzna




Dołączył: 16 Gru 2014
Posty: 39
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Gdańsk

PostWysłany: Wto 10:55, 20 Sty 2015    Temat postu:

Czy ktoś był albo jest w stanie podejść do spółdzielni z tą salką się dogadać. Ja ponieważ jestem najemcą nie właścicielem mieszkania (mimo że mam umowę najmu itp) jestem tam traktowana jak niegodna do rozmów z paniami w biurze. Wolę tam nie iść bo kończy się to zazwyczaj głupią niepotrzebną dyskusją..

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Piotrek




Dołączył: 15 Gru 2014
Posty: 77
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Wto 13:26, 20 Sty 2015    Temat postu:

Marek napisał:
2014 napisał:
Zamontowanie podzielników w łazienkach , to strzał w stopę, bez wprowadzenia zmian w pkt 1 spowoduje , przy "pasożytniczym trybie oszczędzania " jeszcze większą liczbę jednostek nabitych przez ogrzewających , budynek będzie wychłodzony , a więc grzyb i pleśń murowany. Bardziej bym się upierał na wprowadzeniu korekt za wielkość i moc grzejnika łazienkowego i dopłatę z tego tytułu. Podejrzewam, że są w naszej spółdzielni magicy z grzejnikiem na pól łazienki, bo rozliczane jest na blok.

Pozwolę się nie zgodzić. Dlaczego ktoś ma mieć w łazience grzejnik, za który płaci nie wg podzielników ? Podejrzewam, że jeżeli nie ma dużych mrozów to takim grzejnikiem można nagrzać całe mieszkanie. Albo działamy wg podzielników, albo nie. Połowicznie się nie da.


Problem z podzielnikami w łazienkach jest taki, że są one różne. Część osób zmieniła zwykłe, żeberkowe na panelowe albo w formie wieszaka do ręczników. Z tego własnie powodu jest odwieczny kłopot z instalacją na takich grzejnikach podzielników. Choć faktycznie to problem ISTY, a nie nasz. Trzeba jednak wziąć pod uwagę ich punkt widzenia.

Łazienka jest takim pomieszczeniem, w którym zwykle remont kończy się totalną zmianą wszystkich rozwiązań. Z tego powodu ludzie stosują bardzo indywidualne rozwiązania.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Piotrek dnia Wto 13:30, 20 Sty 2015, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum www.mieszkancyzaspy.fora.pl Strona Główna -> Zaczynamy walkę ze spldzielnią Młyniec Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Idź do strony 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  Następny
Strona 1 z 7

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin